Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная Версия: Электромагнитное взаимодействие 2-х проводников
Форум по Ansoft Maxwell ANSYS Maxwell (ANSYS Electronics) > COMSOL Multiphysics
Newbee
Друзья, очень надеюсь на вашу помощь, ибо у самого нервы на пределе уже. В данной области я новичок. Необходимо промоделировать 2 проводника, желательно в 3D, по одному течет ток, по второму-нет. Нужно исследовать, как электромагнитное поле тока в первом проводнике влияет на второй проводник, то есть посмотреть в нем наводку.

Что я делаю:
1. 3D- AC/DC - Magnetic and Electric Fields- Stationary
2. Рисую 2 блока по 1 см длинной (проводники) и один блок большой, в который проводники помещены, это типа воздух
3. Задаю материал- медь для проводников, воздух для третьего блока
4. Задаю условия: получается Magnetic Insulation для большого третьего блока с воздухом,
Electric Potential 5V на одном конце первого проводника и Electric Potential 0V на его втором конце и на обоих концах второго проводника.

Верно ли я все делаю? У меня возникает ошибка

Failed to find a solution.
Singular matrix.

For mesh-case 0 there are 25524 void equations (empty rows in matrix) for the variable mod1.V.
at coordinates: (0.00258545,-9.53885e-005,0.00991062), (0.00258125,-8.8388e-005,0.00979517), (0.00258162,-0.000183776,0.00988454), (0.00257743,-0.000176776,0.00976909), (0.00249665,-6.66773e-005,0.00991062), ...
and similarly for the degrees of freedom (empty columns in matrix).
Returned solution is not converged.


Подскажите, что не так?
PavelDergachev
А зачем в 3D? Проводники какой-то сложной формы, там же вроде симметрично получается.

Выложите модель, я поправлю, так просто очень сложно сообразить не видя модельки.
Ток постоянный?
Alex_Zamchalkin
Singular matrix. - скорее всего потому, что воздух с нулевой электрической проводимостью. Поставьте какое-нибудь маленькое значение...
В "Magnetic and Electric Fields" расчетная область описывается системой из двух уравнений, первое относительно вектор-потенциала магнитного поля, второе относительно скалярного потенциала электрического поля. Поскольку проводимость воздуха в библиотеке равна нулю невозможно определить ток в подобласти занятой воздухом, он вам и пишет что матрица сингулярная.
Если эти два уравнения считаются раздельно, для магнитостатики это нормально, можно просто не искать скалярный электрический потенциал в подобласти занятой воздухом, т.е. отключить ее.
Вам правильно написали, что гораздо проще и точнее эта задача делается в 2D)))))
Alex_Zamchalkin
И еще, поверхности проводника, на которых вы задаете потенциал, не должны находиться внутри вашей "большой" подобласти занятой воздухом. Иначе постановка задачи будет не корректна (нужно будет вводить поверхности разрыва потенциала, короче мудрить). ))))
Alex_Zamchalkin
Вообще, как утверждают специалисты, Magnetic and Electric Fields не очень хорошая постановка для расчета моделей с низкопроводящими или непроводящими подобластями..., но это так в дополнение)))
Newbee
Коллеги, огромное спасибо за советы, они очень важны для меня. Модель в 2D сделал и электрическую проводимость поставил 10 (-14), модель считается. Проблема в том, что наводку я так и не вижу, смотрю Electric Potential, ведь в непосредственной близости небольшой потенциал должен возникать и в пассивном проводнике.
PavelDergachev
Цитата (Newbee @ Сен. 27 2012, 02:46 PM)
Коллеги, огромное спасибо за советы, они очень важны для меня. Модель в 2D сделал и электрическую проводимость поставил 10 (-14), модель считается. Проблема в том, что наводку я так и не вижу, смотрю Electric Potential, ведь в непосредственной близости небольшой потенциал должен возникать и в пассивном проводнике.

Наверное логично смотреть плотности тока.
Покажите геометрию. Скорее всего стоит использовать интерфейс Magnetic Fields (mf).
Newbee
Цитата (CAE @ Сен. 25 2012, 05:02 PM)
А зачем в 3D? Проводники какой-то сложной формы, там же вроде симметрично получается.

Выложите модель, я поправлю, так просто очень сложно сообразить не видя модельки.
Ток постоянный?

Буду очень признателен, если вы подправите модель. Не нашел, как здесь прикрепить файл, выложил на файлообменник webfile . ru / 6139068 . Оказывается, ссылки тоже нельзя оставлять, там лишние пробелы убрать нужно.

Я создал 2Д модельку, пустил постоянный ток, но вообще нужен переменный, это вместо 5 В нужно синусоидальное напряжение тока прописать? И еще скажите, пожалуйста, если мне нужно увидеть наводку на пассивный проводник, то стоит сделать Plot 1D?

Спасибо
PavelDergachev
Цитата (Newbee @ Сен. 27 2012, 03:14 PM)
Я создал 2Д модельку, пустил постоянный ток, но вообще нужен переменный, это вместо 5 В нужно синусоидальное напряжение тока прописать? И еще скажите, пожалуйста, если мне нужно увидеть наводку на пассивный проводник, то стоит сделать Plot 1D?

Спасибо

1. Ну с постоянным током ничего не получится наверное.
2. Что Вы понимаете под наводкой?
PavelDergachev
Дайте 3D модель, в 2D я не до конца понимаю. Пока все неверно.
Newbee
Цитата (CAE @ Сен. 27 2012, 06:25 PM)
Цитата (Newbee @ Сен. 27 2012, 03:14 PM)
Я создал 2Д модельку, пустил постоянный ток, но вообще нужен переменный, это вместо 5 В нужно синусоидальное напряжение тока прописать? И еще скажите, пожалуйста, если мне нужно увидеть наводку на пассивный проводник, то стоит сделать Plot 1D?

Спасибо

1. Ну с постоянным током ничего не получится наверное.
2. Что Вы понимаете под наводкой?

Я имею ввиду, что электромагнитное поле, создаваемое током в первом проводнике, индуцирует ток во втором проводнике, мне нужно узнать (увидеть) этот ток.

files.mail. ru/5K1ATR Здесь 3D моделька

Alex_Zamchalkin
Цитата (Newbee @ Сен. 27 2012, 06:14 PM)
Цитата (CAE @ Сен. 25 2012, 05:02 PM)
А зачем в 3D? Проводники какой-то сложной формы, там же вроде симметрично получается.

Выложите модель, я поправлю, так просто очень сложно сообразить не видя модельки.
Ток постоянный?

Буду очень признателен, если вы подправите модель. Не нашел, как здесь прикрепить файл, выложил на файлообменник webfile . ru / 6139068 . Оказывается, ссылки тоже нельзя оставлять, там лишние пробелы убрать нужно.

Я создал 2Д модельку, пустил постоянный ток, но вообще нужен переменный, это вместо 5 В нужно синусоидальное напряжение тока прописать? И еще скажите, пожалуйста, если мне нужно увидеть наводку на пассивный проводник, то стоит сделать Plot 1D?

Спасибо

А какая наводка может быть при постоянном токе?) Считайте либо методом комплексных амплитуд, либо нестационарный режим (time-harmonic, transient).
PavelDergachev
Я понял Вашу задачу - соберу модельку сегодня.
Надо делать в другой плоскости, перпендикулярной к проводникам.
PavelDergachev
Вот правильный вариант - 2 wire.mph скачать с Файлы@Mail.Ru
Newbee
Цитата (CAE @ Сен. 29 2012, 09:43 AM)
Вот правильный вариант - 2 wire.mph скачать с Файлы@Mail.Ru

Огромное спасибо! Я бы до этого долго шел!
PavelDergachev
Цитата (Newbee @ Окт. 2 2012, 07:46 AM)
Огромное спасибо! Я бы до этого долго шел!

Пожалуйста. Это было не сложно )))
Newbee
Здравствуйте! Появился еще вопрос.

Если нужно промоделировать в 3D режиме те же проводники с током, только допустим рядом ударяет молния. Как я понимаю, я не могу просто смоделировать заряд, нужно промоделировать поле от молнии, которое бы воздействовало на проводники. У меня есть формула напряжения молнии (с двумя экспонентами). Подскажите, пожалуйста, как задать это поле, куда вписать формулу?
PavelDergachev
Цитата (Newbee @ Окт. 10 2012, 02:42 PM)
Здравствуйте! Появился еще вопрос.

Если нужно промоделировать в 3D режиме те же проводники с током, только допустим рядом ударяет молния. Как я понимаю, я не могу просто смоделировать заряд, нужно промоделировать поле от молнии, которое бы воздействовало на проводники. У меня есть формула напряжения молнии (с двумя экспонентами). Подскажите, пожалуйста, как задать это поле, куда вписать формулу?

Опишите задачу подробнее, так не понятно, что посоветовать.

Что Вы хотите видеть в итоге?

В данном случае, если Вас интересует напряжение - то вероятно нет необходимости учитывать поле от молнии, т. к. оно по сравнению с потенциалом, даст незначительное изменение напряжения. Электрическое поле будет преобладать. Если я правильно понимаю задачу.
Vozakssar
Здравствуйте, недавно столкнулся с такой же задачей в COMSOL 4.4. Возникло 2 проблемы.
1) Не дает задать условия Electric Potential и Ground на сами проводники. Только на больший куб с воздухом.
2) Прочитав тему я понял что мне нужен переменный ток, но не нашел как его задать.
PavelDergachev
Цитата (Vozakssar @ Янв. 17 2014, 05:42 AM)
Здравствуйте, недавно столкнулся с такой же задачей в COMSOL 4.4. Возникло 2 проблемы.
1) Не дает задать условия Electric Potential и Ground на сами проводники. Только на больший куб с воздухом.
2) Прочитав тему я понял что мне нужен переменный ток, но не нашел как его задать.

1. Граничные условия на потенциал надо ставить на границе модели.
Надо смотреть правильно ли вы поставили задачу.

2. Любой функцией от t, например A*sin(w*t).
Mihail84
Здравствуйте! Задача та же самая, моделирую 2 проводника с потенциалом на одном и нулем на другом. Не могу понять в чем проблема, при повышении потенциала, напряженность вокруг одного проводника никак не взаимодейтвует с другим, она его обтекает. Сразу говорю, на Comsol пробую моделировать только пару дней. Вот модель https://dropmefiles.com/DXo3x Заранее спасибо
Это архивная версия. Здесь расположена полная версия этой страницы.
Работает на IP.Board © 2023 IPS, Inc.