| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум по Ansoft Maxwell ANSYS Maxwell (ANSYS Electronics) > Общие вопросы по моделированию в Maxwell ® > Отличия разных типов задач |
| Автор: dmla Ноя 13 2009, 18:01 |
| Уважаемые Коллеги, пожалуйста, помогите мне разобраться со следующей ситуацией. Верно ли, что программа Maxwell (версия 12.2) от компании Ansoft производит расчёт вихревых токов и электрического поля в 3D только для синусоидальных токов в режиме "Eddy Current" (time-harmonic) и НЕ может рассчитывать вихревые токи и электрическое поле, если задан импульсный ток (monophasic spike pulse) и, соответственно, необходим режим "Transient", м? Или я неправ? Из документации (файл "PostProcessing.chm", раздел "Plotting Standard Field Quantities") видно, что если в 3D необходим расчёт и Magnetic Flux Density, и Electric Field Intensity одновременно, то это возможно сделать только в режиме "Eddy Current", в котором задать НЕсинусоидальную форму тока мне не удалось. Заранее благодарен! С наилучшими пожеланиями, Дмитрий |
| Автор: Админ Ноя 13 2009, 18:20 |
| Значит так... "Eddy Current" - это моделирование гармонического поля. Название, конечно, не очень удачное. И в этом типе задач учитываются токи смещения, т.е. рассчитывается не только магнитное поле, но и электрическое. "Transient" - это моделирование переходного процесса в магнитном поле. Импульсные сигналы реализуемы только в "Transient". Вихревые токи в "Transient" учитываются, а вот токи смещения - нет. Поэтому и Electric Field в "Transient" не построишь. Какой смысл, если считается только магнитное поле? |
| Автор: dmla Ноя 13 2009, 18:49 | ||
| Большое Вам спасибо за столь оперативный ответ! Понятно: в Maxwell'е посчитать электрическое поле при импульсном токе я не могу -- только магнитное поле и вихревые токи...
Поясните, пожалуйста, имеется ввиду только в этой программе Maxwell так обстоит дело с этим режимом? Что делать, если нужно вычислить распределение электрического поля во всём объёме при импульсном токе? |
| Автор: Админ Ноя 13 2009, 18:58 | ||
Электрическое поле можно рассчитать отдельно. В 3D есть тип задачи "Electric Transient". Но магнитное поле там не рассчитывается. |
| Автор: dmla Ноя 13 2009, 19:04 | ||
Ага, а то я запутался, значит одновременно при импульсном токе магнитное и электрическое поля нельзя посчитать, но можно по отдельности, магнитное в "Transient", а электрическое -- в "Electric Transient" режимах. Ещё раз большое спасибо Вам за помощь! |
| Автор: dmla Ноя 25 2009, 17:35 |
| Здравствуйте! Можно, пожалуйста, попросить Вас посоветовать мне кое-что ещё раз? После моих опытов с программой, правильно ли я понял, что stranded conductors в режиме Electric Transient реализованы быть не могут? Я хочу получить распределение электрического поля от многожильной катушки с импульсным возбуждением -- всю модель сделал, а оно электрическое поле считает неверно, стал разбираться -- оказывается плотность токов внутри катушки не однородная и во много раз меньше чем надо по формуле, как будто скин-эффект включен и нет пункта меню, чтоб выключить. В режимах Transient и Eddy Current всё работает как надо, и магнитное поле верное получается. Не похоже на то, что для Electric Transient неверно заданы Current и Sink -- сделал swap прямоугольного сечения будущей катушки на 359 градусов, и там на каждый из двух face'ов, соответственно и повесил эти Current и Sink... Спасибо заранее. С наилучшими пожеланиями, Дмитрий |
| Автор: Админ Ноя 26 2009, 15:17 |
| Вот это сложный вопрос... Сам с Electric Transient не работал, а в хелпе про него упоминания нету. Этот Solver новый, в 11-й версии его не было... Так что есть ли вихревые токи в этом типе задач, не известно. Вообще не должно быть, это же эффект магнитного поля, а не электрического. Хотя с другой стороны в Eddy Current учитываются токи смещения... В общем, придется проверять опытным путем. Для начала я бы убрал проводимость из объекта, в котором протекает ток. И задал бы там источник тока. Если проводимости нет, вихревых токов тоже не должно быть. Изменится ли картина при таком возбуждении? Если не изменится, значит не в вихревых токах дело. |
| Автор: dmla Ноя 26 2009, 17:26 |
| Понятно, спасибо. Я задавал материал катушки и медь, и воздух -- при прочих одинаковых условиях картины электрического поля разные (обе ошибочные), кроме того когда в катушке воздух, по графику видно, что в ней почти нет плотности тока. Вы имеете ввиду под источником тока -- current или charge/volume charge density? |
| Автор: Админ Ноя 26 2009, 17:37 |
| Источник тока - current. А в чем отличие картинки на воздухе и на меди? Когда задан воздух, картинка похожа на проявление эффекта вытеснения? |
| Автор: dmla Ноя 26 2009, 19:05 |
| Пожалуйста, можете тут посмотреть саму модель и поля J и E для случаев с воздухом и медью: Да, current я и использовал... Может sink не так задал... |
| Автор: dmla Ноя 27 2009, 23:33 |
| Добрый вечер! Если у Вас есть время, хочу поделиться своими мыслями, пожалуйста. Начал я ещё раз всё сначала. О электрическом поле говорить ещё рано -- никак не пойму что с этим режимом Electric Transient -- просто ток задаю в катушке и смотрю на распределение плотности тока по поперечному сечению, а оно не равномерное, но на скин-эффект не совсем похоже -- тут просто от внутреннего радиуса к внешнему плотность тока уменьшается, причём даже максимальная в разы меньше рассчитанной по формуле. Если заменять медь на воздух, то плотность токов становится в проводнике равна нулю! Настроек особо-то и нет никаких, про выбор многожильности например... Посмотрите, пожалуйста, может я sink не так задаю? Спасибо в любом случае! Приятных Вам выходных! |
| Автор: Админ Ноя 30 2009, 12:50 |
| Попозже посмотрю. Сегодня уезжаю... |
| Автор: Админ Дек 5 2009, 19:01 | ||||
Перезалейте еще куда-нибудь что ли... |
| Автор: dmla Дек 7 2009, 17:26 | ||
Большое спасибо Вам ещё раз, я думаю остановлюсь на решении с магнитным полем и вихревыми токами, с электрическим больше мучиться сам и к другим с вопросами приставать пока не буду  Желаю Вам всего хорошего! |
| Автор: Админ Дек 11 2009, 17:57 |
| Я тут набросал табличку, из которой видны различия разных электромагнитных задач в Maxwell. В таблице указывается, какие физические эффекты в каких задачах учитываются, в каких - не учитываются. Просьба ко всем - посмотреть и дать замечания. Не закралась ли ошибка? Потом выложу в список полезных материалов на сайт...  |
| Автор: Админ Янв 5 2010, 13:15 |
| Разместил таблицу . |
| Автор: the_strelock Дек 24 2011, 03:41 |
| Подскажите, пожалуйста!!! Какой тип проекта выбрать для решения задачи: надо подать переменный ток, и получить распределение магнитного поля в пространстве вокруг детали, и вообще, в 3D распределение поля в пространстве Maxwell расчитывает? отображает? |
| Автор: Админ Дек 24 2011, 10:40 |
| Отображает. Если ток гармонический, то Eddy Current. Если не нужно учитывать вихревые токи, то даже Magnetostatic подойдет. |
| Автор: the_strelock Дек 24 2011, 16:49 |
| Спасибо. |
| Автор: bornbash Дек 28 2011, 16:40 |
| to Admin Ммм, а как может подойти Magnetostatic, если по условию необходимо подать переменный ток? |
| Автор: Админ Дек 28 2011, 16:44 |
| Если вихревых токов нет, то в магнитостатике можно рассмотреть любое статическое состояние модели. Например, задаем в магнитостатике ток, соответствующий амплитудному значению. На выходе получаем тоже амплитуды всех величин. |
| Автор: PavelDergachev Дек 28 2011, 16:48 | ||
Ну ведь все проще. Можно просто любое состояние промоделировать, независимо какой там ток. Т.к. нет dA/dt, то ничего и не зависит от скорости изменения тока и форма тока не имеет значение, важно только обеспечивать нужное значение тока во всех катушках, если их много. Тут же легко рассчитать и ЭДС и прочие параметры. |
| Автор: bornbash Дек 28 2011, 17:17 |
| Ясно. |
| Автор: Админ Дек 28 2011, 20:05 | ||||
По-моему написано одно и то же  |
| Автор: PavelDergachev Мар 22 2012, 20:36 | ||||||
В этот раз наши мысли совпали  |
| Автор: Админ Мар 22 2012, 20:38 | ||
Да, бывают такие редкие случаи! |
| Автор: PavelDergachev Мар 22 2012, 20:39 | ||
1 на миллион и вряд ли теперь повторится  |
| Автор: fire_lizard Окт 25 2013, 09:07 |
| Добрый день А можно ли с помощью данной программы решать задачи на расчёт магнитных цепей из учебника Бессонова? Образно говоря, ищется аналог Multisim/Tina/LTSpice для магнитных цепей. |
| Автор: PavelDergachev Окт 25 2013, 09:41 | ||
День добрый. Да в общем то можно в любой программе, где есть электрические цепи. Там все строится на аналогиях. У нас для этого используют Simulink. Раньше использовали PSpice. Но вообще - на этом форуме все считают такие задачи, как полевые. |
| Автор: fire_lizard Окт 25 2013, 10:11 |
| Спасибо за ответ И я как раз ещё симуляцию магнитных цепей нашёл в MapleSim 6.2 |
| Автор: PavelDergachev Окт 25 2013, 13:30 | ||
Как бы сказать - это не правильный путь. Это переход к сосредоточенным параметрам, а их то еще необходимо вычислить полевыми методами. Так легче сразу сделать полевой расчет и отказаться от такой цепной схемы замещения. Сейчас их используют только для того, что бы помучить студентов. Лучше строить схемы замещения на более высоких уровнях. (используя более общие сосредоточенные параметры) |
| Автор: Longcat Сен 27 2021, 15:55 |
| Здравствуйте. Кто-нибудь знает, каким способом моделировать эффект Холла, и допускает ли это Maxwell вообще? "В лоб" решить задачу не получилось. Делаю пластину, пускаю по ней продольный ток и пытаюсь зарегистрировать что-нибудь на поперечных выводах в зависимости от положения магнита. Ноль реакции. Ни в magnetostatic, ни в trancient, ни в eddy current. Видимо, максвелл по дефолту силу Лоренца для тока не учитывает. Но возможно есть какие-нибудь обходные способы? |
| Автор: Админ Сен 27 2021, 16:37 |
| Силу Лоренца может вычислить для заданного объекта. Но чтобы прям сразу автоматически ее учесть в полевом распределении плотности тока, это ни в каком решателе не заложено, конечно. Кстати, начинать надо с промежуточной задачи. Смотреть распределение тока в пластине, а не сразу разность потенциалов на краях. |