Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум по Ansoft Maxwell ANSYS Maxwell (ANSYS Electronics) > Общие вопросы по моделированию в Maxwell ® > Отличия разных типов задач


Автор: dmla Ноя 13 2009, 18:01
Уважаемые Коллеги,

пожалуйста, помогите мне разобраться со следующей ситуацией.

Верно ли, что программа Maxwell (версия 12.2) от компании Ansoft производит расчёт вихревых токов и электрического поля в 3D только для синусоидальных токов в режиме "Eddy Current" (time-harmonic) и НЕ может рассчитывать вихревые токи и электрическое поле, если задан импульсный ток (monophasic spike pulse) и, соответственно, необходим режим "Transient", м?

Или я неправ?

Из документации (файл "PostProcessing.chm", раздел "Plotting Standard Field Quantities") видно, что если в 3D необходим расчёт и Magnetic Flux Density, и Electric Field Intensity одновременно, то это возможно сделать только в режиме "Eddy Current", в котором задать НЕсинусоидальную форму тока мне не удалось.

Заранее благодарен!

С наилучшими пожеланиями,
Дмитрий

Автор: Админ Ноя 13 2009, 18:20
Значит так... "Eddy Current" - это моделирование гармонического поля. Название, конечно, не очень удачное. И в этом типе задач учитываются токи смещения, т.е. рассчитывается не только магнитное поле, но и электрическое.
"Transient" - это моделирование переходного процесса в магнитном поле. Импульсные сигналы реализуемы только в "Transient". Вихревые токи в "Transient" учитываются, а вот токи смещения - нет. Поэтому и Electric Field в "Transient" не построишь. Какой смысл, если считается только магнитное поле?

Автор: dmla Ноя 13 2009, 18:49
Большое Вам спасибо за столь оперативный ответ!

Понятно: в Maxwell'е посчитать электрическое поле при импульсном токе я не могу -- только магнитное поле и вихревые токи...

Цитата
"Transient" - это моделирование переходного процесса в магнитном поле.


Поясните, пожалуйста, имеется ввиду только в этой программе Maxwell так обстоит дело с этим режимом? Что делать, если нужно вычислить распределение электрического поля во всём объёме при импульсном токе?

Автор: Админ Ноя 13 2009, 18:58
Цитата (dmla @ Нояб. 13 2009, 07:49 PM)
Поясните, пожалуйста, имеется ввиду только в этой программе Maxwell так обстоит дело с этим режимом? Что делать, если нужно вычислить распределение электрического поля во всём объёме при импульсном токе?

Электрическое поле можно рассчитать отдельно. В 3D есть тип задачи "Electric Transient". Но магнитное поле там не рассчитывается.

Автор: dmla Ноя 13 2009, 19:04
Цитата (Админ @ Нояб. 13 2009, 03:58 PM)
Электрическое поле можно рассчитать отдельно. В 3D есть тип задачи "Electric Transient". Но магнитное поле там не рассчитывается.

Ага, а то я запутался, значит одновременно при импульсном токе магнитное и электрическое поля нельзя посчитать, но можно по отдельности, магнитное в "Transient", а электрическое -- в "Electric Transient" режимах.

Ещё раз большое спасибо Вам за помощь!

Автор: dmla Ноя 25 2009, 17:35
Здравствуйте!

Можно, пожалуйста, попросить Вас посоветовать мне кое-что ещё раз?

После моих опытов с программой, правильно ли я понял, что stranded conductors в режиме Electric Transient реализованы быть не могут? Я хочу получить распределение электрического поля от многожильной катушки с импульсным возбуждением -- всю модель сделал, а оно электрическое поле считает неверно, стал разбираться -- оказывается плотность токов внутри катушки не однородная и во много раз меньше чем надо по формуле, как будто скин-эффект включен и нет пункта меню, чтоб выключить. В режимах Transient и Eddy Current всё работает как надо, и магнитное поле верное получается.

Не похоже на то, что для Electric Transient неверно заданы Current и Sink -- сделал swap прямоугольного сечения будущей катушки на 359 градусов, и там на каждый из двух face'ов, соответственно и повесил эти Current и Sink...

Спасибо заранее.

С наилучшими пожеланиями,
Дмитрий

Автор: Админ Ноя 26 2009, 15:17
Вот это сложный вопрос... Сам с Electric Transient не работал, а в хелпе про него упоминания нету. Этот Solver новый, в 11-й версии его не было...
Так что есть ли вихревые токи в этом типе задач, не известно. Вообще не должно быть, это же эффект магнитного поля, а не электрического. Хотя с другой стороны в Eddy Current учитываются токи смещения...
В общем, придется проверять опытным путем.
Для начала я бы убрал проводимость из объекта, в котором протекает ток. И задал бы там источник тока. Если проводимости нет, вихревых токов тоже не должно быть. Изменится ли картина при таком возбуждении? Если не изменится, значит не в вихревых токах дело.

Автор: dmla Ноя 26 2009, 17:26
Понятно, спасибо.

Я задавал материал катушки и медь, и воздух -- при прочих одинаковых условиях картины электрического поля разные (обе ошибочные), кроме того когда в катушке воздух, по графику видно, что в ней почти нет плотности тока.

Вы имеете ввиду под источником тока -- current или charge/volume charge density?

Автор: Админ Ноя 26 2009, 17:37
Источник тока - current.
А в чем отличие картинки на воздухе и на меди? Когда задан воздух, картинка похожа на проявление эффекта вытеснения?

Автор: dmla Ноя 26 2009, 19:05
Пожалуйста, можете тут посмотреть саму модель и поля J и E для случаев с воздухом и медью:

http://www.rapidshare.com/files/312525919/jpg_mxwl.zip.html

Да, current я и использовал... Может sink не так задал...

Автор: dmla Ноя 27 2009, 23:33
Добрый вечер!

Если у Вас есть время, хочу поделиться своими мыслями, пожалуйста. Начал я ещё раз всё сначала. О электрическом поле говорить ещё рано -- никак не пойму что с этим режимом Electric Transient -- просто ток задаю в катушке и смотрю на распределение плотности тока по поперечному сечению, а оно не равномерное, но на скин-эффект не совсем похоже -- тут просто от внутреннего радиуса к внешнему плотность тока уменьшается, причём даже максимальная в разы меньше рассчитанной по формуле. Если заменять медь на воздух, то плотность токов становится в проводнике равна нулю! Настроек особо-то и нет никаких, про выбор многожильности например... Посмотрите, пожалуйста, может я sink не так задаю?

Спасибо в любом случае! Приятных Вам выходных!

Автор: Админ Ноя 30 2009, 12:50
Попозже посмотрю. Сегодня уезжаю...

Автор: Админ Дек 5 2009, 19:01
Цитата (dmla @ Нояб. 26 2009, 08:05 PM)
http://www.rapidshare.com/files/312525919/jpg_mxwl.zip.html

Цитата
This file can only be downloaded by becoming a Premium member

Перезалейте еще куда-нибудь что ли...

Автор: dmla Дек 7 2009, 17:26
Цитата (Админ @ Дек. 5 2009, 04:01 PM)
Перезалейте еще куда-нибудь что ли...

Большое спасибо Вам ещё раз, я думаю остановлюсь на решении с магнитным полем и вихревыми токами, с электрическим больше мучиться сам и к другим с вопросами приставать пока не буду smile.gif Желаю Вам всего хорошего!

Автор: Админ Дек 11 2009, 17:57
Я тут набросал табличку, из которой видны различия разных электромагнитных задач в Maxwell. В таблице указывается, какие физические эффекты в каких задачах учитываются, в каких - не учитываются.
Просьба ко всем - посмотреть и дать замечания. Не закралась ли ошибка?
Потом выложу в список полезных материалов на сайт...

user posted image

Автор: Админ Янв 5 2010, 13:15
Разместил таблицу http://ansoft-maxwell.narod.ru/maxwell/solvers.htm.

Автор: the_strelock Дек 24 2011, 03:41
Подскажите, пожалуйста!!!

Какой тип проекта выбрать для решения задачи:

надо подать переменный ток, и получить распределение магнитного поля в пространстве вокруг детали, и вообще, в 3D распределение поля в пространстве Maxwell расчитывает? отображает?

Автор: Админ Дек 24 2011, 10:40
Отображает. Если ток гармонический, то Eddy Current. Если не нужно учитывать вихревые токи, то даже Magnetostatic подойдет.

Автор: the_strelock Дек 24 2011, 16:49
Спасибо.

Автор: bornbash Дек 28 2011, 16:40
to Admin
Ммм, а как может подойти Magnetostatic, если по условию необходимо подать переменный ток?

Автор: Админ Дек 28 2011, 16:44
Если вихревых токов нет, то в магнитостатике можно рассмотреть любое статическое состояние модели. Например, задаем в магнитостатике ток, соответствующий амплитудному значению. На выходе получаем тоже амплитуды всех величин.

Автор: PavelDergachev Дек 28 2011, 16:48
Цитата (Админ @ Дек. 28 2011, 01:44 PM)
Если вихревых токов нет, то в магнитостатике можно рассмотреть любое статическое состояние модели. Например, задаем в магнитостатике ток, соответствующий амплитудному значению. На выходе получаем тоже амплитуды всех величин.

Ну ведь все проще.
Можно просто любое состояние промоделировать, независимо какой там ток. Т.к. нет dA/dt, то ничего и не зависит от скорости изменения тока и форма тока не имеет значение, важно только обеспечивать нужное значение тока во всех катушках, если их много. Тут же легко рассчитать и ЭДС и прочие параметры.

Автор: bornbash Дек 28 2011, 17:17
Ясно.

Автор: Админ Дек 28 2011, 20:05
Цитата (Админ @ Дек. 28 2011, 05:44 PM)
Если вихревых токов нет, то в магнитостатике можно рассмотреть любое статическое состояние модели.

Цитата (CAE @ Дек. 28 2011, 05:48 PM)
Ну ведь все проще.
Можно просто любое состояние промоделировать, независимо какой там ток.

По-моему написано одно и то же biggrin.gif

Автор: PavelDergachev Мар 22 2012, 20:36
Цитата (Админ @ Дек. 28 2011, 05:05 PM)
Цитата (Админ @ Дек. 28 2011, 05:44 PM)
Если вихревых токов нет, то в магнитостатике можно рассмотреть любое статическое состояние модели.

Цитата (CAE @ Дек. 28 2011, 05:48 PM)
Ну ведь все проще.
Можно просто любое состояние промоделировать, независимо какой там ток.

По-моему написано одно и то же biggrin.gif

В этот раз наши мысли совпали biggrin.gif

Автор: Админ Мар 22 2012, 20:38
Цитата (CAE @ Мар. 22 2012, 09:36 PM)
В этот раз наши мысли совпали biggrin.gif

Да, бывают такие редкие случаи!

Автор: PavelDergachev Мар 22 2012, 20:39
Цитата (Админ @ Мар. 22 2012, 05:38 PM)
Да, бывают такие редкие случаи!

1 на миллион
и вряд ли теперь повторится wink.gif

Автор: fire_lizard Окт 25 2013, 09:07
Добрый день

А можно ли с помощью данной программы решать задачи на расчёт магнитных цепей из учебника Бессонова? Образно говоря, ищется аналог Multisim/Tina/LTSpice для магнитных цепей.

Автор: PavelDergachev Окт 25 2013, 09:41
Цитата (fire_lizard @ Окт. 25 2013, 09:07 AM)
Добрый день

А можно ли с помощью данной программы решать задачи на расчёт магнитных цепей из учебника Бессонова? Образно говоря, ищется аналог Multisim/Tina/LTSpice для магнитных цепей.

День добрый.

Да в общем то можно в любой программе, где есть электрические цепи.
Там все строится на аналогиях.

У нас для этого используют Simulink. Раньше использовали PSpice.

Но вообще - на этом форуме все считают такие задачи, как полевые.

Автор: fire_lizard Окт 25 2013, 10:11
Спасибо за ответ

И я как раз ещё симуляцию магнитных цепей нашёл в MapleSim 6.2

Автор: PavelDergachev Окт 25 2013, 13:30
Цитата (fire_lizard @ Окт. 25 2013, 10:11 AM)
Спасибо за ответ

И я как раз ещё симуляцию магнитных цепей нашёл в MapleSim 6.2

Как бы сказать - это не правильный путь.
Это переход к сосредоточенным параметрам, а их то еще необходимо вычислить полевыми методами. Так легче сразу сделать полевой расчет и отказаться от такой цепной схемы замещения. Сейчас их используют только для того, что бы помучить студентов.

Лучше строить схемы замещения на более высоких уровнях. (используя более общие сосредоточенные параметры)

Автор: Longcat Сен 27 2021, 15:55
Здравствуйте. Кто-нибудь знает, каким способом моделировать эффект Холла, и допускает ли это Maxwell вообще?

"В лоб" решить задачу не получилось. Делаю пластину, пускаю по ней продольный ток и пытаюсь зарегистрировать что-нибудь на поперечных выводах в зависимости от положения магнита. Ноль реакции. Ни в magnetostatic, ни в trancient, ни в eddy current. Видимо, максвелл по дефолту силу Лоренца для тока не учитывает. Но возможно есть какие-нибудь обходные способы?

Автор: Админ Сен 27 2021, 16:37
Силу Лоренца может вычислить для заданного объекта. Но чтобы прям сразу автоматически ее учесть в полевом распределении плотности тока, это ни в каком решателе не заложено, конечно.
Кстати, начинать надо с промежуточной задачи. Смотреть распределение тока в пластине, а не сразу разность потенциалов на краях.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)